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    【社科專訪】中國社會科學院當代中國研究所研究員李文:學好四史,凝心聚力實現中華民族偉大復興
    2021年06月25日 09:43 來源:中國社會科學網 作者:郭飛 字號
    2021年06月25日 09:43
    來源:中國社會科學網 作者:郭飛

    內容摘要:

    關鍵詞:

    作者簡介:

      李文,1963年生,籍貫山西大同,中國社會科學院當代中國研究所第四研究室主任、研究員(二級),中國社會科學院大學教授、博士生導師,國務院政府特殊津貼獲得者,主要學術專長是當代中國社會史和經濟史。社會兼職有中華人民共和國國史學會、中國社會史學會、中國經濟史學會、中國馬克思主義經濟學說史學會理事等。畢業于南開大學歷史系、中國社會科學院研究生院歷史系和人口學系,先后供職于中國社會科學雜志社、當代中國研究所。專著有《中國土地制度的昨天、今天和明天》《新中國的經濟發展與社會轉型》《中國當代社會史研究理論與方法芻議》;論文有《城市化滯后的經濟后果分析》《新中國社會發展的成就、經驗和展望》《我國改革開放以來的民生福祉增進》等;主編《中華人民共和國社會史(1949-2019)》《國史中的社會史》等。

      

        2021年是中國共產黨成立100周年。圍繞建黨100周年、國史研究、“四史”學習教育、編輯和科研的關系等問題,李文老師接受了中國社會科學網記者的采訪。

      高考“偶然”選擇 走上史學研究之路

      中國社會科學網:李老師好,感謝您接受我們的采訪。您上大學選擇的是史學專業,請您談談您為何選擇研究歷史?

      李文:我當時選擇史學專業,純粹是偶然。因為我在中學階段感興趣的一直是數學,當時還曾參加過全國數學競賽。我是1979年參加高考的,77級、78級、79級被稱作是“新三屆”(是指1977年恢復高考后的三屆大學生),那時候高考考生主要還是以知青為主要結構。當時的背景是高考剛剛恢復不久,信息閉塞,我對許多情況根本不了解,再加上年齡小,生活在農村,所以對大學專業選擇毫無目的性。我那時的物理、化學兩門課學得還不錯,老師問我學文科還是學理科?我問老師,文科、理科有什么區別?他告訴我說,學文科還要多學兩門課——歷史、地理。我一聽,可以多學兩門課,那就選文科了。高考成績下來后,開始填報志愿,參考著宣傳廣告填。我第一志愿填的是南開大學,第二志愿是北京大學。當時在山西我應該是第一個拿到南開錄取通知書的,北大招辦的老師還跑出來問我為什么把北京大學放在第二志愿,我就跟那位老師說:“我壓根兒就不知道哪個學校好,只是看到南開大學是周總理的母校,又離海邊近,想去看看海。”實際上那幅宣傳畫顯示的是個湖而不是什么海(笑)。為什么填報歷史專業?也是因為我歷史考得分數最高,數學的分數在其次。當時我以為不管學什么專業,數學肯定是必修的,所以開學的時候我還帶了一大堆數學書去了南開大學。結果一看,歷史專業根本就沒有數學課,心里很后悔,還想著能不能調專業,但是不允許。所以一開始我是不情愿地學歷史,而且數學情結很深,當時為了學數學,自己還專門去旁聽經濟系的課。

      對史學的興趣,是在大二培養起來的。因為我慢慢發現,學史使人明智。如果知道過去是如何演變的,一定程度上可以理解現實和未來的發展。正像習近平總書記指出的,一切向前走,都不能忘記走過的路;走得再遠、走到再光輝的未來,也不能忘記走過的過去,不能忘記為什么出發。歷史的一個功用就是知古鑒今、資政育人,同時也能夠使人變得通達、聰明。在南開讀書時,很有幸能夠聆聽一大批史學大師的課程。當時南開大學歷史系名師薈萃,是全國主要的史學重鎮,因此真的很榮幸,南開求學的時光奠定了我這一輩子的學術基礎,也培養了我對史學的興趣。

      編輯經歷對學術研究大有裨益

      中國社會科學網:您研究生畢業之后,一段時間是在從事期刊編輯工作,請您談談這一工作經歷對您后來從事學術研究的影響?

      李文:大學畢業后我就來到了中國社會科學院,先是師從孫毓棠、劉永成等先生攻讀經濟史碩士學位,工作后又師從田雪原先生在職攻讀了法學博士學位。我做了二十多年的期刊編輯,可以說是大好青春都奉獻給了編輯事業。這也有一定的偶然性。1986年我碩士畢業以后,因為年齡小,社會經驗少,那個時候跟現在不一樣,研究生在全國很稀缺,是屬于“新生事物”,好多單位都認為碩士很“高大上”,社會需求量也比較大,所以可供選擇的單位非常多,讓人眼花繚亂。我最后干脆就不選擇,先到一個學術期刊單位,我以為這樣既不脫離專業,同時接觸面比較廣,對下一步選擇有好處,所以就選擇了中國社會科學雜志社。《中國社會科學》當然是全國最好的刊物,我在經濟編輯室工作,主要從事理論經濟學、現實經濟問題研究的編研工作,一呆就是十五年多。2001年年底,我調來當代中國研究所,一開始本來是要去研究崗位的,但是來了之后,又是因為工作需要到了《當代中國史研究》編輯部,又干了十年多,一直到2010年社會史研究室成立,我才算是告別編輯生涯,回到書齋中做學問。所以這樣一算,我做編輯的時間前前后后大約是二十五年。我做編輯工作面對的研究方向也不一樣,一開始是面向經濟學界,后來是面對國史研究,可以說是又回到了史學領域。每一次的工作方向調整,對我來說都是新開始、新挑戰,但25年的編輯工作經歷給我的人生包括學術研究刻下了深深的烙印。

      我個人覺得編輯工作經歷非常重要,對個人的學術研究大有益處。搞科研,你自己首先就得對研究領域有一個比較準確的估價和把握,了解最新的研究動向,了解學術前沿所關注的領域,這是期刊編輯的基本功,從事這樣的工作,自身的科研能力會得到潛移默化的提高,因為你對文章的把關會越來越嚴,對文章的質量要求會越來越高,因此對寫文章也會做到心中有數,有分寸。所以我個人非常建議,年輕的同志如果想從事學術研究,不妨在編輯崗位上鍛煉幾年,熟悉一下如何寫文章,這樣會對今后的科研大有幫助,但不能像我這樣(做二十幾年的編輯),時間太長了。其實中國很多一流的學者,他們既是學問家,同時又是編輯家,像我們熟知的李大釗、魯迅等人,不光學問做得好,編輯能力也很強,可以說是通才。不像現在咱們這樣分工很細,全都專業化了,有利有弊。

      對于編輯行業,我再強調一下,算是自己的一點體會吧。編輯某種程度有點像中醫大夫,為什么這么說?舉一個例子,我們現在經常評審研究成果、學術論文,要是做過編輯的話,看文章就可以比別人快一些,而且能夠抓到存在的問題,原因無他,就是相似的問題,見到的很多,只要是你擅長的研究領域,還是會很容易看出這篇稿子的優點以及不足之處,所以我覺得這一點特別像中醫大夫。其實優秀的編輯人才非常寶貴,編輯行業是需要時間來磨練的,有經驗的編輯和新來的編輯差別很大,跟中醫大夫治病是一個道理。所以要特別珍惜那些剛退休或者接近退休的優秀編輯,這樣的編輯資源很寶貴,也很稀缺。

      經濟史研究要重視邏輯

      中國社會科學網:經濟史研究在學術界引起越來越多的關注。您認為從事經濟史研究需要注意哪些方面?同時在歷史研究中,您如何看待史料和理論、歷史和現實的關系?

      李文:我到了當代中國研究所以后,實際上還是側重于經濟史研究,對經濟史研究的情況熟悉一些。我個人的體會是經濟史學界,尤其是現代經濟史學界,主要分為兩大流派,一大流派就是史學界的傳統經濟史的研究方法;另外一種是經濟學,是用經濟學的原理方法來考察研究經濟史。這兩大流派如果能夠有效結合起來最好不過。但兩者結合有一個難度,就在于數學。因為以往學習歷史不需要掌握數學,這種(不學習數學)知識結構會造成一定程度的邏輯思維缺失。史學研究者可以講故事,甚至講得非常好,從頭至尾滔滔不絕,而且現在史學研究者都熱衷于泡檔案館,查檔案,看資料看得很細,這當然是好事,檔案看得越多,資料就掌握越充分,研究做得就會越扎實。但最終我們要考慮一個問題,查找資料加以論證的最終目的是什么?應該是表明自己的觀點,而觀點需要提煉升華,這是很重要的,這需要一種抽象的邏輯思維,而這恰恰是史學研究者的一個短板吧。經濟學理論出身的人,他們的短板是不擅長于查找資料,講故事的能力也有待提高,但他們的長項在于歸納、提煉、總結觀點,這樣看來,經濟學和歷史學兩者可以優勢互補,如果能有效融合能夠取得更多的成果和成就,經濟史的研究就會上一個大臺階。

      如何提高自己的分析歸納能力?我認為其中一個就得有邏輯思維,理解經濟問題需要有一定的數學基礎,不然很可能連一些最基本的概念邏輯都弄不懂。再有就是多閱讀與哲學相關的知識,具備了一定的哲學基礎,有了一定的哲學思維,這樣才能去進一步分析、歸納。這里邊需要強調的是邏輯學,邏輯學在咱們國內不是太受重視,因為非常抽象,但邏輯學對思維訓練非常重要,這方面如果不重視,確實會影響到抽象思維的訓練,邏輯能力上不去,分析能力自然會受到制約。我前面說學習歷史使人聰明,而學習哲學則能夠使人深刻,看問題不是看表面,而是看到本質。史學研究中史料很重要,發現新的史料就可以寫文章;但還有一種文章,史料還是原來的史料,只是思考的角度發生了變化,老題新做,這樣的文章更有味道,因為新思想總是能夠帶給人們新思考。

      為什么有人會有新視角、新方法?我覺得原因就在于具備了比較好的邏輯思維,分析、歸納能力比較強,勤于思考,善于思考,有很強的問題意識。所以還是希望年輕學者能夠多學習哲學,多了解學術史,這樣肯定會對以后的研究大有幫助。做學問最怕閉門造車,畫地為牢。為什么博士論文前面都要求有一個學術綜述,因為你需要做到心中有數,有哪些成就,有哪些不足,自己研究的亮點在哪里,要有所回應,這都是基本的要素。而且也不要寫成流水賬,一定要善于整理歸納,體現出你的思考,有所評論,對于目前的研究狀況,你自己的觀點是什么,要和你自己的研究領域形成有效對話,你的研究意圖是什么,讓別人一看,你的文章很有條理,既有資料支撐,又有邏輯,這樣就是一篇比較成功的文章。

      關于史料和理論、歷史和現實的關系,我從國史研究這個角度講。國史研究有它的特殊性,跟其他時段的史學研究不大一樣,但只要是史學研究,史料就是前提,只要選擇史學作為畢生從事的職業,恐怕會很辛苦。史學文章最難寫,而且出活比較慢,因為你得先去搞一大堆史料,必須充分地占有史料。對我影響比較大的一句話是“孤證”不能成立。這個就比較苛刻,就是說你講的每一句話都得有兩條以上的根據,這也成了我做史學研究的一個“追求”。這也是中國固有的史學傳統。這樣的話,要寫好文章你就需要付出艱辛努力,這里邊我談兩點。首先是充分地占有資料,“上窮碧落下黃泉,動手動腳找材料”。大家現在都有這個自覺,但要充分地占有既有材料,然后自己學會利用、分辨檔案,開展學術研究。現在官方披露的文獻、檔案、文件雖然比以前多了,但依舊不充分,我們作為國史研究者還是希望檔案的開放程度能夠越來越高,以便學者能夠充分地開展學術研究。其次,國史和現實離得太近,昨天發生的事情就變成歷史了,就成為當代史研究的內容了。史學研究要把對象搞清楚,就需要一定條件,歷史需要沉淀,缺乏這個沉淀過程,就很難做出一個準確的結論。

      國史研究大有可為

      中國社會科學網:改革開放以來,中華人民共和國史研究取得了豐碩的成果,您現在從事的社會史研究近年來也越來越受重視。請您結合自身的科研經歷談談國史研究取得了哪些成果?國史研究下一步可以從哪些方面拓展加強?

      李文:新中國史在歷史學界確實是個新興的研究領域。很長一段時期,歷史學界不認可國史研究,因為過去有一個觀念就是當代人不修當代史,認為當代史不是適宜研究的領域。后來隨著人們觀念的逐漸轉變,大家開始認可國史研究。因為中國歷史上還是有這樣的例子,大家熟知的司馬遷就是很好的例子。實際上當代人修當代史,一分為二地看,有長處,也有短處。長處是后人所難以達到的,比如,當代很多人親歷很多,如果你想問什么事情,他能把這個過程都講清楚,那么后人就不可能有這個條件。中華人民共和國史是一門年輕的學科,準確地講,是隨著改革開放逐步成長起來的一門學科。改革開放以來,國史研究取得了很大的成就。無論是國史資料整理、研究成果都取得了很大成就,其中一些還引起了學術界的廣泛關注,產生了深遠影響。

      但國史研究也面臨著一些問題,需要認真的思考。首先是國史研究太像黨史研究,這兩者關系處理不好,勢必會影響國史研究的進一步發展,黨史功能也會與國史功能混淆不清。國史研究工作者除了研究工作,還有很多任務。我們除了做科研工作之外,還承擔一部分智庫工作,以及和宣傳相關的工作。要把科研、智庫、宣傳三者關系處理好,不容易。國史研究本質上還是史學研究。它是要遵循史學本身的一些客觀規律,按照歷史學的客觀規律去研究。因為國史研究與現實比較接近,它的特殊性還體現在它的政治性比較強。這就和宣傳工作拉近了距離,所以要和國家大政方針保持一致,要把國史研究、智庫工作、宣傳任務的角色處理好,這是我的一些體會。國史研究是一項非常崇高的事業,中國歷史上國史館的地位很高,只有地位高的官員,甚至宰相才能負責修史,這也是我們中國的一個優秀傳統。當代中國研究所承擔的責任,實際上是承擔著為共和國修史的重任。

      第二,國史內容需要進一步豐富、充實。國史研究中的社會史領域,原來基本上是空白。新中國成立初期,關于“五朵金花”的討論,其中就有關于封建社會土地所有制的討論,地租、租賃制度的研究都涉及,當時比較關注的是對剝削關系的研究,但對當時的人們的生活狀態,以及如何生活,基本就不涉及。那么具體到當代這一塊就更沒有。現在學界公認的說法是社會史是在20世紀80年代中期開始復興,古代史和近代史的社會史研究確實從那時起迅速發展,而且取得了很大的成就。近些年來新中國社會史的研究也在發展,但是不如其他時段發展得好。有鑒于此,有識之士大力呼吁,加強國史研究,重點支持中國當代社會史領域的研究。朱佳木同志曾經指出,國史研究和黨史研究如果有什么不同的地方,或許就在社會史研究這一塊。2010年我所在的當代中國研究所社會史研究室的組建,其實就有承擔拓展當代中國社會史研究的使命。這里邊需要提到的是一個社會背景,中國特色社會主義事業總體布局一開始是三位一體(經濟建設、政治建設、文化建設),后來加了一項(社會建設),社會史研究室的成立可以說跟黨中央的總體布局謀劃密不可分,當然黨的十八大報告中已經是五位一體,又多了(生態文明建設),也是表明黨中央對中國特色社會主義事業的認識在不斷深化。

      社會史研究是一個新事物,如果說具體研究的話,我們都能理解。但是關于社會史整體研究的話,一開始我們也是不知從何做起,社會史作為整體對象如何把握?學科如何定位?什么是社會?這里邊涉及的概念、邏輯、學科,都需要厘清,這樣才能開展社會史研究。社會視野有宏觀微觀之分,社會的內涵有廣義狹義理解之差。社會有不同的界定,我們是從事國史研究的,那么社會史就要服從國史研究的需要,我們關注的社會史一定是中華人民共和國史中的社會史,這樣的社會史就等于是國史下面的一個分支學科,這樣就可以對社會史里面的內涵、外延、主線進行分析鑒定,我是把民生建設作為社會史的一條主線,把社會建設作為社會史的研究對象,這樣就可以和國家層面的社會建設進行比較分析,我這里所說的“社會”跟社會建設并不是完全一樣,有一些區別。我們有了這樣一些理論認識上的基礎以后,也做了一些相關工作。《中華人民共和國社會史(1949-2019)》這本書出版后反響還可以,現在教材也快出來了。

      還有,從國史研究這個角度來說,我個人認為,改革開放史的研究空間和潛力也是非常大的。國史研究目前研究最充分的是新中國成立初期(1949—1956),這一段時期研究的成果最為集中。越往后研究空白越多,改革開放以來研究的空白更多。我們對改革開放的研究力度是不夠的,改革開放經歷了一個不斷探索的過程,中國特色社會主義道路的形成并不是一蹴而就的,是不斷認識、艱辛探索的結果,我們需要把這個過程搞清楚、搞明白,哪些是成功的經驗,哪些是需要值得反思的,我感覺這是我們一個研究者的責任。改革開放史這一塊很值得去研究,但難度也很大,因為離現在、離現實太近。

      學好四史,凝心聚力實現中華民族偉大復興

      中國社會科學網:2021年是中國共產黨成立100周年,為慶祝建黨100周年,全國上下正在進行“四史”學習教育。請您談談對“四史”學習教育的認識。

      李 文:2021年是中國共產黨成立100周年,這是一個很重要的時間節點。習近平總書記指出,“在慶祝我們黨百年華誕的重大時刻,在‘兩個一百年’奮斗目標歷史交匯的關鍵節點,在全黨集中開展黨史學習教育,正當其時,十分必要。”我們已經完成了第一個百年奮斗目標,同時又開啟了全面建設社會主義現代化國家的新征程,正朝著第二個百年奮斗目標大踏步前進。在這個關鍵節點上,中國共產黨需要總結歷史經驗,也需要進一步統一思想,這也是學習歷史的重要意義所在。中國共產黨經歷了百年的奮斗歷史,可以說是一路披荊斬棘,砥礪前行。我在《中國的現代化是中國共產黨的一場接力賽》(《山西大學學報》(哲學社會科學版)2021年3期)中寫到,與其我們現在列出中國共產黨成立100年所取得的一系列成就,還不如深刻認識中國共產黨100年來是如何帶領全國人民本著初心和使命進行這一場持久的接力賽的。中國共產黨成立之后,就肩負著為人民謀幸福、為民族謀復興的歷史使命。從中國共產黨第一代領導人開始一直到現在,就像體育項目中的接力賽一樣,一棒接著一棒干,一直接續奮斗,朝著一個目標不斷努力奮進,這在全世界都是罕見的。作為一個政黨能夠長期執政,而且一直朝著一個目標不斷砥礪前行,只有中國共產黨真正做到了。我們也有相應的制度保證,比如宏觀層面的中長期規劃和微觀層面的基層組織建設,這是屬于制度上的安排。

      我們需要總結我們走過的路哪些方面是成功的,哪些方面是有教訓的,只有這樣,我們在以后的征程中才能走得更好、更穩。毫無疑問,以后的任務會更艱巨,要實現第二個百年奮斗目標,會更艱難,但“改革惟其艱難,才更顯勇毅”。我們首先要使自身統一思想,通過學習“四史”來統一思想認識,堅持不忘初心、牢記使命,為人民謀幸福,為民族謀復興,為實現中華民族偉大復興而努力奮斗。學習黨史、新中國史、改革開放史、社會主義發展史,是為今后的發展總結更好的經驗。我們有一個習慣,就是逢五、逢十的時候,都要系統地總結回顧。

      學“四史”是一個難得寶貴的機會,現在全國上下都在學習“四史”,對國史研究有很大的推動作用。現在科研院所、高校已經形成學“四史”的濃厚氛圍,都在組織學術研究力量,成立相關機構。我作為國史研究工作者,很高興、也有幸能夠參與其中,希望國史研究接下來能夠有更好的發展,為實現中華民族的偉大復興更好地凝心聚力發揮應有的作用。  

    作者簡介

    姓名:郭飛 工作單位:

    轉載請注明來源:中國社會科學網 (責編:崔蕊滿)
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